Ford Focus Forum

Pletete hrušky s jablkama, v žádném případě největšího zrychlení nedosáhnete v okolí max. výkonu, ale v rozsahu otáček ploché křivky krouťáku. Když to převedu na mého 2,0 L tak největší zrychlení mám od 4000 - 5500 ot, a v tomto rozmezí se musí řadit. Vytáčená dvojka na 6000 ota výše má menší zrychlení než trojka ve 4500 ot. a při tomto přeřazení cítíte, jak vás i ta trojka nakopne, což před přeřazením dvojka v 6 tis ot ztrácela zrychlení. Jinak propočet síl je jednoduchý , vynásobte krouťák v daných otáčkách těmito otáčkama, a zjistíte, že u nafty krouťák nějakých 300 krát otáčky , je menší síla , než 190 krát 4500ot. Proto u benzínu je krouťák ve vyšších otáčkách v rozmezí 1500 ot a u nafty v nižších a v rozmezí kolem 700 ot. To je vše o tom , co se dvě stránky dohadujete.
Ke srovnání sil na motoru a na kolech benzínu a nafty je pak přizpůsoben stálý převod a jednotlivé kvalty.
Proto u závoďáků je snaha dosáhnout nejvyššího krouťáku co nejblíže největšímu výkonu, to znamená co největším otáčkám. Tam když to vynásobíte , tak vyjde jiný tah na branku. Proto závoďák do 3000 ot má sílu Trabanta a nejede, ale nad tyto točky a srovnou křivkou krouťáku, na kterou se ladí motor, se stává z auta ďábel.

to s tou dvojkou a trojkou som v zivote nezazil, ale zazil som, ked som isiel hore kopcom na stvorke pri 4500 ot/min som musel podradovat do trojky. A tato situacia popiera tu tvoju teoriu. To iste som zazil na patke a to iste dokazuju 1.6, ktore na na stvorke pri otackach niekde za 6000 ot/min dosahuju max rychlost.

Toto je tema normalne na facku, kto to s tym zacal

vcedula píše:to s tou dvojkou a trojkou som v zivote nezazil, ale zazil som, ked som isiel hore kopcom na stvorke pri 4500 ot/min som musel podradovat do trojky. A tato situacia popiera tu tvoju teoriu. To iste som zazil na patke a to iste dokazuju 1.6, ktore na na stvorke pri otackach niekde za 6000 ot/min dosahuju max rychlost.

Toto je tema normalne na facku, kto to s tym zacal

Samozřejmě, že v kopci se to bude chovat jinak a vytočená trojka pak od 5000 ot má ještě rezervu a na lehčí převod ještě potahne, což čtverka s obtížema, ale v případě tohoto porovnání beru stále rovinu.
Beru tuto debatu, jak nejrychleji dosáhnout největší rychlost, a tam ten krouťák je důležitý.

Pre poriadok a pochopenie, ze auto na jednom prevode najlepsie zrychluje v oblasti maximalneho krutiaceho momentu sem pridam este raz jeden graf :



Ide o simulaciu zrychlenia z 1500 rpm az do obmedzovaca okrem patky a sestky, ktoru z dovodu prehladnosti nenechavam "tocit" az na doraz. Vsetci mozete vidiet, ze zrychlenie je maximalne prave v oblasti maximalneho krutiaceho momentu. Teraz neriesim, ci prave takto budem zrychlovat pri predbiehani. Jedna sa mi o vyvratenie tvrdenia, ze zrychlenie je najvacsie v oblasti maximalneho vykonu. Krivky zrychlenia (a) perfektne kopiruju priebeh krutiaku. Ak bude niekto namietat, ze aerodynamicky odpor rastie so stvorcom rychlosti a preto sa zrychlenie so stupajucimi otackami zmensuje, tu je simulacia bez odporu prostredia :



Tak, mudre hlavy - preco krivky zrychlenia so stupajucimi otackami klesaju ?

V12 : chcem sa len uistit ci sa chapeme, ty teda tvrdis, ze najrychlejsie sa z 0 na 200kmh sa dostanes pri preradovani niekde v strede otackomera ??

vcedula : toto je diskusia, nevidim nic zle na tom diskutovat o comkolvek, pokial sa predkladaju nazory a argumenty rozumne a bez emocii. preto facky prec !!

ballu :
Vystihol si to presne. Moj Fofo II 2.0 TDCi ma prevodovku vyskladanu trochu inak, takze v ziadnej rychlosti sa nestane, aby krutiak na kolesach bol vyssi pri vacsom kvalte No nevadi to, pretoze so stvorkou bez jedineho preradenia riesim rychlo a efektivne vsetky situacie v rozmedzi od 50 do 130 km/h. Rychlejsie prakticky nejazdim, iba ked chcem vymiest pavuciny a to je tak raz za tyzden. Radim o 2/3 menej ako s benzinakom pri porovnatelnom tempe, spojka nedostava tolko po hube (vlastne lamele) atd.

Ked budem mat cas, skusim takto modelovat aj 2.0i, som zvedavy, ako bude vyzerat priame porovnanie nafta - benzin, a ked budem mat naozaj vela casu, urobim porovnanie 1.6TiVCT a 1.8 TDCi, realne testovanie ukazalo, ze TiVCT je o chlp lepsi, nez TDCi...

misoo :
Nie, nechapeme sa. Ved aj z grafu zrychlenia zo 70 na 130 vidiet, ze je lepsie tocit aspon tych 4 tisic, zaradenie styrky pri troch tisicoch je pomalsie o 0.8 sekundy. Z nuly na 200 naozaj treba tocit kusok za maximalny vykon (4100 az 4200) a dvojstovku urobit na patke, nie sestke.
Opakujem - ja pisem a graficky demonstrujem zrychlovanie na 1 prevode bez kvaltovania. A tam je to myslim jasne.

misoo: som to myslel zo zartu. Mne tato tema zabral uz asi 2-3 mesiace zivota, kedy som sa snazil zistit ako to funguje a aky ma co vplyv. A potom som dosiel k zaveru, ze to musis citit a vsetky teorie idu bokom, lebo napriklad teplota vzduchu, pripadne kvalita paliva ma niekedy este vacsi vplyv ako valivy odpor, gravitacia ci odpor vzduchu.

V12 : ok tak to som rad aj ked neviem na co v reale sluzia tie tvoje grafy, kazdopadne poklona za sikovnost s grafmi
vcedula : ahaaa uz chapem a velky suhlas s tym, ze to treba citit a nie kreslit grafy (sorry V12)

to zasa nie, aj grafy treba kreslit, aby si sa vedel orientovat, Ja som si ich spravil snad aj 100

vcedula píše: ...Pricom vykon na kolese pri rovnakych otackach je rozny na roznych rychlostnych stupnoch....

Hmmm, s tymto nemozem az tak celkom suhlasit. Vykon sa zmeni iba v rozmedzi ucinnosti prevodov za predpokladu zachovania rovnakych otacok motora. Co sa podstatne meni je krutiaci moment.

vcedula píše: ...Ale jednoznacne treba pocitat aj s prevodovkou...

Ano, 100% suhlas, v simulacii s vplyvom prevodovky samozrejme pocitam, inak by to ani neslo.

vcedula píše: ...Preto urcite auta dosahuju max rychlost na nizsom prevodovom stupni, aj ked uz su davno za vrcholom vykonu.

Toto je jasny dosledok sprevodovania - motor za otackami s maximalnym vykonom na nizsom prevode dodava na kolesa vyssi finanlny krutiaci moment, nez s otackami sice na vykonovom strope, no vdaka "dlhsiemu" prevodu znizenym finalnym krutiakom nepostacujucim na vyvodenie sily dostatocnej na prekonanie vsetkych odporov.

ja som neni moc na grafy, aj ked obcas pre zaujimavost su fajn ale detaily som nikdy moc nestudoval, proste na to nejsom

misoo :
Graf niekedy uplne vyvrati pocity, preto ma zaujimaju. Napr. spochybnili moje merania s radenim v oblasti maximalneho momentu. A to ma stve najviac, musim totiz najst pricinu chybnych merani. Asi som nechal zapnutu klimu pri merani "az v obmedzovaci", alebo co je pravdepodobnejsie, nepocitanim s overboostom.

no jedna vec je teoreticky graf a druha realny (napr. graf z brzdy)

Tak koukám, že se asi nikdy nedohodneme. Co takhle opustit svět automobilových sedadel a pošimrat trochu svět matematiky a fyziky? Možná, že některé zde uvedené příspěvky skončí na pranýři. A to vše i s úvahou, že není tak důležitý kroutící moment motoru jako spíše kroutící moment na kolech, samozřejmě s uvažováním i jednotlivých převodů a stálého převodu. Tedy se vším co k tomu patří až na zanedbání odporů. Pojďme se tedy zanořit do celkem elementární matematiky a fyziky a poopravme si některé mýty. Myslím, že je to velmi solidně zpracované, i když to chce trochu klidu při čtení, aby občasné odvádění od hlavního tématu nebylo rušícím elementem.

http://www.kaps-transmissions.com/news- ... y-998.html
http://www.kaps-transmissions.com/news- ... y-999.html
http://www.kaps-transmissions.com/news- ... -1000.html