Politika z pr.. do pr..

[Karel2]

No u me nezalezi na prislusnosti k jakekoliv strane, jen posuzuju co ten clovek dela, ci rika. Z pravicaku uznavam jen KUBERU, bohuzel uz neni, uznaval jsem i Vondru, ale to co predvedl s tim dopisem, to byla ubohost. V podstate kazdej politik uz od revoluce ma neco, co se mne nelibi, ci s cim nesouhlasim. Nemusim sdilet jeho hodnoty, abych mu dal za pravdu v nekterych vecech.

K Ukrajine a tomu co pises, nedavno Pavel prohlasil, ze musime pomahat Ukrajine, ale ruku v ruce s diplomacii. Jak to ze neni automaticky oznacen za "chcimira" a podobne, svym zpusobem je to taky relativizace, podkopavani vladniho a "spravneho" nazoru, ze s Ruskem se nejedna, i takto by se to dalo vykladat.

[rdkhvl]

Paráda
Česká muniční iniciativa je mistrovskou ukázkou psychologické operace, Kreml je zmatený
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... y-40465625

[Stanley_vy]

... Nemusim sdilet jeho hodnoty, abych mu dal za pravdu v nekterych vecech.

K Ukrajine a tomu co pises, nedavno Pavel prohlasil, ze musime pomahat Ukrajine, ale ruku v ruce s diplomacii. Jak to ze neni automaticky oznacen za "chcimira" a podobne, svym zpusobem je to taky relativizace, podkopavani vladniho a "spravneho" nazoru, ze s Ruskem se nejedna, i takto by se to dalo vykladat.

(Ne)Soulad s hodnotami je pro mě důvod, proč tomu nechci věnovat svůj čas. Proto jsem se ptal na to zajímavé...

Nezaznamenal jsem, že by někde Prezident propagoval ukončení dodávek zbraní nebo jednání s Ruskem. pouze to, že jedna s Ruskem se nedá, protož jednání pro ně znamená přistoupit na jejich podmínky.

[Karel2]

Dle prezidentova odhadu může přijít moment, kdy bude Moskvě i Kyjevu jasné, že pokračování konfliktu znamená jenom další výdaje, utrpení a ztráty bez dosažení úspěchu. "Poté mohou být nakloněni k nějakému jednání a pak to bude o úspěchu diplomacie, jaký kompromis se podaří vyjednat," doplňuje prezident, podle kterého nelze začít vyjednávat v době, kdy Rusko evidentně věří, že svých cílů dosáhnout stále může.

Tady to mas presne, a tyhle vety si nekteri muzou vykladat tak, jak jsem popsal,(vytrhnou vetu z kontextu) tohle jsem tim myslel. Osobne s tou citaci souhlasim, snad jen, ""uz aby to bylo"".

Vsiml jsi si, jak nekdo zacne, " musi se jednat" , tak je hned ohen na strese a uz je posilan do Moskvy, pritom musi byt kazdemu jasne, ze bez diplomatickeho jednani ta valka neskonci. Ukrajina na vitezstvi nema a rusak, k jeho uvazovani a moznosti zabrani Ukrajiny se radsi nevyjadruju.

[Sentik]

pritom musi byt kazdemu jasne, ze bez diplomatickeho jednani ta valka neskonci. Ukrajina na vitezstvi nema a rusak, k jeho uvazovani a moznosti zabrani Ukrajiny se radsi nevyjadruju.

A jak by sis to jednání představoval? Milé rusácko, tady si nakresli na mapě kam až si to zabíráš, děkujeme, nashledanou?
Je to samozřejmě na Ukrajině, ale stačí ji pořádně podporovat jak jen to bude možný a ... ten pokrok rusáka po několika letech moc vidět neni.
Naopak, jejich speciální vojenská operace se jim malinko přelila do Belgorodu, z lodí maj ponorky, na Krymu je to taky každou chvíli ohnostroj, kdepak, je třeba vydržet a nenechat se ovlivnovat proruskýma kecama typu "vždyt je to zbytečný", "hodte je přes palubu" atd.

Vždyť my jsme tu "na západě" tak neuvěřitelně rozmazlený a zmlsaný, že si vlastně ani nevšimneme, že nás to taky něco stojí. A stát by mělo.

[Karel2]

Tady nejde o to co si treba ja, ci kdokoliv jiny mysli o jednani s rusakem, ale o to, ze jen UKRAJINA si muze rici, ""budeme jednat"". Bohuzel jeji podpora stale klesa, viz USA a obavam se, ze cim dal vice se to promenuje v zakopovou, opotrebovaci valku a tam hraje roli del. munice a te rusak vyrabi skoro 3x tolik co Zapad. Rusak najel na voj. vyrobu, Ukrajina sice take, ale porad je 4x mensi jak Rusko. Osobne si myslim, ze zapad se boji poradne podporit Ukrajinu, kdovi jak uvazuji voj. pohlavari NATO+zbytek podp. statu. 800k del. munice z nasi iniciativy je obrovska pomoc, ale pri 10k/den to vydrzi jak dlouho? Tohle me osobne stve, ze mala CR vyvine vetsi iniciativu v pomoci jak velke staty. Spis to vypada, ze zapad vzdycky doda jen tolik, aby se udrzel Status quo.

[Sentik]

Ale jo, já souhlasim a proto říkám, že je třeba se nenechat tou psychologickou válkou rusáka rozhodit a prostě vydržet, západ má nesrovnatelně větší možnosti a manévrovací prostor, to co v rusku může bejt velkej ekonomickej problém je pro západ jen "malá nepříjemnost", ale hlas lidu je pak silnej, svou frustraci a neschopnost si pak vylejvaj na Ukrajince (prostě můžou za malý důchody, za to že nejsou peníze na .. dosad si cokoliv).

A na tohle to Putin hraje .. postupně ovlivnovat masy na západě a snažit se podporu UA snížit, čim dýl to trvá, tim víc se mu to daří, ale je prostě třeba vydržet a UA vojensky podporovat jak dlouho to bude nutný.

Putin se proste rozhodne a je, tady u nás mame kupodivu i svobodný volby a politici se musí zalíbit voličům tak různě otáčí jak se zrovna podpora hodí. Vše trvá relativně dlouho, osobně bych byl pro větší podporu .. a klidně si mne kamenujte ... klidně za cenu speciální daně (chápu, že je to neprůchozí a ANO by rázem mělo 49 procent )nebo co já vim, ale posílat tam munice co je jen třeba.

Jo a dávat víc peněz do armády, nenechat se ukolejbat chcimírama, prostě se držet hesla "Si vis pacem, para bellum" ...

[fofok]

Slovensko a Maďarsko už má Putin celkem zmáklý navíc tenhle chcimír slovenský už taky zapomněl,že otevíral zbrojovku a že z Ukrajinského konfliktu profitujou domácí zbrojařské firmy.

https://www.denik.cz/ekonomika/sobotka- ... 40715.html

Jinak ten informační guláš s dodáním munice na Ukrajinu je přesně to co dělá rusák sám viz třeba ten teroristický útok a každý den něco jiného a někteří i tady jim pěkně skáčou na udičku.

[rdkhvl]

Interview s Petrem Kolářem, bývalým velvyslancem v USA a Rusku
Téma: Ruské vlivové operace
Doporučuji, krásně to sedí
Je tam také vysvětlen rozdíl mezi svobodou slova a lží.

https://www.ceskatelevize.cz/porady/100 ... 058040327/

[Sentik]

K tématu taky tady:
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/jedn ... domaci_kop

Jak jsem psal, rusák se to prostě bude snažit rozdrbávat čím dál víc...

EDIT:
A vzhledem k tomu, jak rusák skoro vždy dělá pravej opak toho co říká, tak je třeba bejt ještě víc ve střehu
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... nicni_ikro
Ještě že se tenkrát prorusáckým švábům nepodařil zhatit vstup ČR do NATO.... Stačí že si vyřvali stop základnám, radaru atd.

[Stanley_vy]

Dle prezidentova odhadu může přijít moment, kdy bude Moskvě i Kyjevu jasné, že pokračování konfliktu znamená jenom další výdaje, utrpení a ztráty bez dosažení úspěchu. "Poté mohou být nakloněni k nějakému jednání a pak to bude o úspěchu diplomacie, jaký kompromis se podaří vyjednat," doplňuje prezident, podle kterého nelze začít vyjednávat v době, kdy Rusko evidentně věří, že svých cílů dosáhnout stále může.

Tady to mas presne, a tyhle vety si nekteri muzou vykladat tak, jak jsem popsal,(vytrhnou vetu z kontextu) tohle jsem tim myslel. Osobne s tou citaci souhlasim, snad jen, ""uz aby to bylo"".

Vsiml jsi si, jak nekdo zacne, " musi se jednat" , tak je hned ohen na strese a uz je posilan do Moskvy, pritom musi byt kazdemu jasne, ze bez diplomatickeho jednani ta valka neskonci. Ukrajina na vitezstvi nema a rusak, k jeho uvazovani a moznosti zabrani Ukrajiny se radsi nevyjadruju.

Nevšiml. Je podstatný rozdíl mezi výše uvedeným a oblíbeným "nepodporovat válku, nedodávat zbraně, jednat s ruskem, což znamená nechat Ukrajinu napospas rusákovi. Protože jiné jednání neznává, a cokoliv menšího návrat Ukrajiny do hranic před rokem 2014 bude signál, že to vlastně stálo za to a může to zase jinde zkusit. Celé je to jen nepolevit v podpoře, i na úkor vlastního pohodlí a blahobytu. Protože opačná cesta vede postupně k návratu před rok 89/91.

__________________________________________________________________________

Tady sám putin uznává, že si na nás brousí zuby. Orbánovo Maďarsko a Ficovo Slovensko už považuje za svoje.

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... nicni_ikro

[Karel2]

Stanley_vy: bohuzel hazes do jednoho pytle vsechny, tedy i ty co mluvi o podpore, ale s diplom. jednanim s tema co popisujes.

mm. mam tu "neco pro Tebe"
YouTube Video

[Stanley_vy]

Dohromady je hazu, protože se současným russkem se diplomaticky jednat nedá. To říká i prezident, jen prorusky narativ se to snaží otocit na svoji stranu.

To video přímo souvisí s příspěvkem nebo proč je zajimave?

[stano.]

Je tam turek, je tam prauda. Je tam turek, sme vsetci na prasky.

[Karel2]

Stanley_vy: jenomze prave i tim hazenim vsech do jednoho pytle, to vypada tak, ze s rusakama se nema jednat nikdy, tedy s Putinem, i za lepsi situace pro Ukrajinu, coz Pavel nerika.
To video je reakce(popichnuti ) na Tve predesle prispevky o nich.