Ford Focus Forum

Opět použiješ taktiku stana. Na vlastní myšlenku se nezmůžu, tak vytrhnu z kontextu nějakou citaci.

Ty seš přes ty přísloví a citáty. Určitě znáš ten o perlách a sviních...

Tak hlavně Penamu,Agrofertu a jinejm z holdingu.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekon ... .seznam.cz

miki21 píše: 26.05.2022 07:52

ZaQik píše: 26.05.2022 06:48

miki21 píše: 25.05.2022 22:52 Historii píšou vítězové, ale nelze vytrhávat jen to, co se ti zrovna hodí.

... chces zmenit zavery konce druhe svetove valky? co tam (podle Tebe) je prezentovano spatne?

Nemám potřebu měnit hostorii, jen je problém, že se na historii trichu zapomíná.

... chces zmenit zavery konce druhe svetove valky? co tam (podle Tebe) je prezentovano spatne?

Ozzman píše: 26.05.2022 12:24 Vic jak 100 let se chovaji stejne. Zamyslet by se meli oni. A ty taky.
Psal si, ze tvi predci prisli z Ukrajiny. Podle toho, co a jak tu pises, tak Ukrajinu presli cestou z Ruska.

nejsem tady ten, co překrucuje historii, šíří lži, kádruje a nepodsouvám druhým své konstrukty, takže si nejdřívě ujasněte, co vlastně chcete. Rozvíjet moderní společnost a nebo se vracet před rok 89´, protože ta druhá varianta je vám očividně bližší

Ano jedna větev si prošla cestu z Česka přes Kazachstán, RF a zpátky do ČR a jsou to super lidi. Větší srdcaři jak "zápaďáci". > máš/máte s tím problém a na základě čeho v sobě živíš/živíte tu nenávist a hlavně že umíš/umíte hloupě generalizovat na základě příslušnosti k nějakému národu? Fakt se kvůli tomu necítíš/necítíte blbě?

blackbox80 píše: 26.05.2022 11:34 a) Ruská okupace >> úpná blbost co jsi napsal, protože SSSR není Rusko a zkus si zjistit složení okupační armády, kdo hlasoval pro a proti + které země odmítnuli už schválenou okupaci

nejak se posledni dobou vsude pise, ze SSSR neni Rusko - to jste byli vsichni nekde na nejakem skoleni? nebo vam konecne zpristupnili ty "spravne" servery?
okupacni armada nakonec byla jen jedna - ze SSSR, ostatni staty se stahly a my jsme tu mely bratrskou pomoc ze SSSR 20 let

blackbox80 píše: 26.05.2022 11:34 Jak Rusové kolaborovali s Německem, tak to si rád přečtu a prosím nevynech detaily

https://www.valka.cz/16373-Nemecko-sovetska-spoluprace
a
https://www.valka.cz/10483-Nemecko-sove ... -23-8-1939

BlackBotox tady nikdo nekádruje řadový občany z horní dolní,ale politiku jako celku.A nefňukej nám tu furtRusák je šmejd vždycky byl a bude

Byt Rusem to je fakt diagnoza...

tak jste si hrdině zaplivali a můžete spokojeně usínat

ZaQik píše: 26.05.2022 22:08 nejak se posledni--

To je prostě historie, která je jasně daná Jestli jsi chyběl ve škole, tak bys to školení asi potřeboval taky .. klasický pokus o argumentační klam ..máš sice pravdu, ale shodíme to nějakým tím deziformačním webem a teď který máš ne mysli, protože jich je tu opravdu strašně hodně a o těch "pár" zcenzurovaných jsem se dozvěděl až z jiných dezinformačních médií

moc dobře víš o jaké kolaboraci je tu od počátku řeč (v jiném duchu se to tady snad ani neprobíralo) a jestli nevíš, tak mám na mysli ten typ v prospěch nepřítele proti vlastní zemi ..

blackbox80 píše: 26.05.2022 22:42 moc dobře víš o jaké kolaboraci je tu od počátku řeč (v jiném duchu se to tady snad ani neprobíralo) a jestli nevíš, tak mám na mysli ten typ v prospěch nepřítele proti vlastní zemi ..

https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... enstvi_erp
- Na oplátku do Německa zesílil proud surovin potřebných pro chystaný přechod na válečnou výrobu.
- Válka s Polskem spotřebovala obrovské zásoby pohonných hmot, maziv, kaučuku, ale také například obilí. A protože se i Sovětský svaz po podepsání paktu Molotov-Ribbentrop pomalu dostával do obchodní izolace, řešení bylo nasnadě: prohloubení ekonomické spolupráce.
- Během jednoho kalendářního roku měl Sovětský svaz dodat Německu ropu, obilí a suroviny v hodnotě 430 milionů říšských marek, za což měly opačným směrem putovat německé strojírenské výrobky, ale také válečný materiál a technologie pro zaostalý sovětský průmysl. Zajímavostí smlouvy byl tajný dodatek, který umožňoval Německu nakupovat kovy a zboží ve třetích zemích prostřednictvím některých sovětských organizací, na které zatím nedoléhalo přísné ekonomické embargo, ani obchodní blokáda ze strany Velké Británie.
atd.

v té době nebylo Německo nepřítelem.. To pak můžeme hodit kamenem i po jiné velmoci Ona "ta" historie (nejen)Evropy je hodně divoká, takže jednostraný výklad bez souvislostí je sice moc hezký a vhodný pro naše mocipány, ale vytržený z kontextu .. ani to Polsko nemá růžovu minulost (obvzlášť ve vztahu k Německu a hlavně k nám )

na druhou stranu jako jeden z mála, ač jsi podjatý, tak se s tebou dá vést dialog a používáš ve větší míře věcné argumenty, i když asi málokdy v těchto tématech najdeme shodu

mylis se - od 20. let byli nepratele a spolupracovali kvuli "sankcim" od ostatnich zemi (paralela pro dnesni vztah RF - Cina ? )
nejvice to bylo videt tesne pred utokem na SSSR, kdy SSSR plnila potravinove a surovinove dodavky, aby ziskala nejnovejsi nemeckou vojenskou techniku, jejiz dodavky mely uz skoro rok zpozdeni (+ jako vedlejsi efekt to odsouvalo utok na SSSR, ktery se Stalinovi po politickych cistkach v armade moc nehodil) ... a obecne: pakt o neutoceni vznikl prave z obavy o napadeni jedne zeme druhou, to neni zadna pratelska smlouva o vzajemne pomoci (viz clanek II, odkaz vyse)
---------------------
libi se mi, jak to dokazes argumenty smaznout postojem "jednostraný výklad bez souvislostí je sice moc hezký a vhodný pro naše mocipány, ale vytržený z kontextu" - mam Ti to taky tak delat? co kdybys svuj postoj podporil fakty?

ZaQik píše: 27.05.2022 06:10 mylis se...

I to je možné, že se mýlím, ale zatím si to nemyslím. >> Jak mohli být nepřátelé, když došlo v podstatě ke kompletnímu přeuspořádání pořádků v Rusku i Evropě a navíc v momentě co se NSDAP dralo k moci, tak velice rychle Stalin ukončoval spolupráci na tajné vojenské spolupráci , kdy Němci nesměli mít mimo jiné těžkou techniku. Jasně po letech se opět spolupráce rozjela na "chvíli" ve větší míře, ale dohoda s "Hiltlerem" byla nouzová varianta, když Stalinovi západ neprozřetelně zabouchl dveře.. imho tak nějak asi doufali, že Hitler se v životě neotočí na západní země Evropy a napadne jiné země vč. Ruska, které si chtěli pravděpodobně oslabené rozporcovat/podmanit, taky si myslím, že kdyby byla vůle, tak válka šla velice rychle ukončit hned v momentě, co Němci spolu se Slováky a SSSR napadli vojensky zaostalé Polsko(které taky mimochodem mělo územní choutky + tamní uspořádaní taky nebylo OK + spolupracovalo s Německem), protože Německo ještě nemělo takovou sílu ani dostatek "moderní" těžké techniky aj.

- poznámky o neútočení, intervencích apod. jsou takový standard mnoha mezinárodních dohod ... které si někteří stejně porušují jak se jim to zrovna hodí Jestli je to známka nepřátelství, tak jsme taky nepřátelé mnoha zemí

- btw zajímavá je taky "historie" kolem John Walter Christie, což byl imho veledůležitý mylník, který silně napomhl k porážce Německa..


tak k tomu stačí i učivo základní školy, aby člověk poznal, že sdělí jen zlomek infa a ty "zájimavosti" nějak záhadně vynechávají a nebo neřeknou vůbec nic a rovnou začnou prskat Prostě je fakt, že ani ostatní nemají čistý štít. Navíc většinu toho co napíšu, tak lze velmi jednoduše ověřit, ale to jejich kádrovácké prskání na základě dojmů obvykle asi hodně těžko

blackbox80 píše: 27.05.2022 08:02 Jak mohli být nepřátelé, když došlo v podstatě ke kompletnímu přeuspořádání pořádků v Rusku i Evropě a navíc v momentě co se NSDAP dralo k moci, tak velice rychle Stalin ukončoval spolupráci na tajné vojenské spolupráci , kdy Němci nesměli mít mimo jiné těžkou techniku.

- preusporadani bylo vynuceno silou, takze se o pratelstvi neba mluvit ... a i proto byla druha svetova
- vojenska spoluprace viz moje prispevky vyse

blackbox80 píše: 27.05.2022 08:02 Jasně po letech se opět spolupráce rozjela na "chvíli" ve větší míře, ale dohoda s "Hiltlerem" byla nouzová varianta, když Stalinovi západ neprozřetelně zabouchl dveře..

neprozřetelně zabouchl dveře ... uz tim obhajujes Stalina a jeho radeni ve vlastni zemi a u sousedu

blackbox80 píše: 27.05.2022 08:02... Hitler ... napadne jiné země vč. Ruska, které si chtěli pravděpodobně oslabené rozporcovat/podmanit

Tvoje domnenka, nic vic

blackbox80 píše: 27.05.2022 08:02 .. si myslím, že kdyby byla vůle, tak válka šla velice rychle ukončit hned v momentě, co Němci spolu se Slováky a SSSR napadli vojensky zaostalé Polsko

opet spolehas na nejake zmrazeni valecneho konfliktu? jeste jsi nenapsla, jak si predstavujes provedeni

blackbox80 píše: 27.05.2022 08:02 - btw zajímavá je taky "historie" kolem John Walter Christie, což byl imho veledůležitý mylník, který silně napomhl k porážce Německa..

menis tema na v Americe neuspesneho konstruktera? proc? myslis jeho konstrukce podvozku pro T-34 (a britske tanky) nejak vyznamne pomohla SSSR?

blackbox80 píše: 27.05.2022 08:02 tak k tomu stačí i učivo základní školy, aby člověk poznal, že sdělí jen zlomek infa a ty "zájimavosti" nějak záhadně vynechávají a nebo neřeknou vůbec nic

mas deti? vis, co vsechno se musi naucit? a vis, jak schopne maji spoluzaky? a vis, ze pro vetsinu deti je dejepis nezajimavy? zajem prichazi az s vekem, kdy pochopis, ze dejepis je hlavne pouceni se z chyb predku ...

ZaQik píše: 27.05.2022 08:29 Tvoje domnenka, nic vic

brát to takhle, tak skoro nikdo nebude mít přátelské vztahy .. ano díky apeasemantu, nepříměřeným sankcím(proti kterým se stavěli i za oceánem) a "zabouchnutí" dvěří Stalinovi a nezastavení války v počátku atd. začala druhá válka, která měla historicky kořeny v podstatě už před první světovou

Kde tím obhajuji Stalina a jeho řádění? Zase tam vidíš něco, co nebylo napsáno.

Proto jsem tam napsal IMHO .. nejsem ten, co tu prezentuje velmi zjednodušeně i jednostraně některé události, aby to zapadlo do jeho konstruktu ale potom bych rád věděl, jaký byl důvod ustupovat Hitlerovi a odmítání jednaní s "Ruskem" ještě před podepsáním "paktu" s Německem a jelikož je neznám, tak se domnívám, že to tak mohlo být

Taky jsem napsal, že neznám celou pravdu a že si netroufnu hlásat řešení krok po kroku. >> Zmrazení si představuji výraznou diplomaticku nótou a hlavně si za ní stát a pak tam "silou" tam vrazit klín a bránit se v případě potřeby. V tomto stavu je UA a EU opravdu jen klacek USA proti RF .. (samozřejmě by to nesmělo být diplomatické selhání, které předvedla Kanada, což by situaci naopak vyhrotilo) ..tady opravdu nejde jen o UA, ale skoro o celý svět, už teď je v podstatě jasné, že následky budou hrozné, protože budou trpět stovky milionů llidí a desítky milionů nepřímých obětí tohoto konfliktu krát x let než se to urovná(možná).. to bude mnohem větší průšvih než když si amíci někde vybombardovali nějakou zemičku na které nebyl skoro nikdo závislý.. btw tohle jsem tušil/předpovídal hned první dny konfliktu a "odborníci" i politici se ozívají, že něco podobného hrozí až teď ..

Očividně jsme se z chyb nepoučili, když si historii někteří ohýbají dle potřeb a děláme stejné chyby i se těmi znalostmi které máme

Děti mám a?(taky jsem byl dítě.. ty ne? ..asi robot ), sám jsem některé historické události považoval nezáživné(v ten moment jsem si dlouhodobě pamatoval jen důležité momenty a ignoroval jsem detaily jako jsou počty, datumy apod.), ale u zajímavých údálostí jsem si pamatoval i časové údaje. >> Máš pravdu každé dítě je jiné, některé se vzdělává rádo a některé na tomu přijdou na chuť až v dospělosti a někteří nikdy ... ono je celkem zajímavé jak se i dnes stavíme k dobyvatelům/válečníkům z minolosti ... prostě historie by se měla vykládat, co nejpřesněji a bez emocí ..

přesně tak T-34 byla významný faktor v celém konfliktu >> btw podle čeho soudíš, že byl neúspěšný?